明确。

    还有一些同志也意识到了农业的重要性，提出了很激进的发展思路，我看这份纲要在涉及农业问题时，几乎都是这方面的思路。

    草案中提到，我们要利用现在难得的有利条件，更具体的说，就是可以争取到东国方面的援助，包括技术指导、专项贷款、物资援助，争取在五年内全面实现集约化、机械化、工业化农业大发展。

    我们要搞集中的大规模农业，大型机械化作业和工业化生产的确是最适合的路径，从规划上要给这条路径留出足够的空间，但不能是这种搞法！

    现在这份纲要中，计划拟定得还挺详细，统计了全国境内现有的、可大规模开发种植的土地面积，需要多少拖拉机、收割机、抽水机、化肥、农药、种子……都列出了清单。

    可是我想问一句，这套方案究竟是为几里国人民服务，还是在为国际上的过剩资本和过剩产能服务？

    这张清单上的东西，绝大部分我们自己都没有，要么依靠直接援助，要么依靠贷款进口。我先不说将整个国家的信用资源都砸在这上面，能不能将这些东西都搞来，就算搞来了，又会是什么后果？

    我们有这么多大型农用机械的操作人员吗？有人说可以边干边培训，恐怕是过于乐观了。就算操作人员能培训，维修维护人员呢？而且我们连维护技术以及零配件供应能力都没有。

    还有人说可以引进援助人员，就像北洛河大桥和洛福根水电站那样，也引入农业援建项目。但是我们能上这么多项目吗，全国的主要农业生产都能这么干吗？

    钱是人家借的，操作员是人家派的，设备和物资也都是人家卖给你的，生产维护服务也是人家提供的……请问我们干了什么，难道仅仅是在国土上划出一片可开垦的荒地吗？

    凭这种不劳而获的计划，就能解决几里国的民生保障和农业发展问题吗？诸位自己想一想，这现实吗？

    很多人可能还不明白，假如能够争取到这些援助，不论多少，明明有便宜可占，我们为什么不要也不能去占？

    这其实就是不少国际援助组织，给贫困落后国家的粮食计划援助方案，曾经也给过几里国。在座的梁子明委员还参与过这类项目，我们见到的成效又怎样？

    有人认为这种方案之所以不够成功，是因为援助得还不够，或者援助的附加条件太苛刻。是有这方面的原因，但不仅是这种原因。

    如果说现在有什么区别，那就是我们把求助的对象又换成了东国，想进行国家层面的合作。

    我这里有一组数据，是世界主粮总产量和世界总人口的……很显然，全球的粮食产量完全可以满足全球人口的需要，所以粮食只是局部的问题，我们自己的问题。

    不论这个世界的粮食总产量再多，有很多国家还是经常发生饥荒。所以我们的农业发展目标，首先是建立在保证自身安全的基础上，而不是参与国际生产竞争。

    就算上述方案一切顺利，我们可以算一算，最终会得到什么？开垦出了划定的农田，进口了各

    种设备和物资，生产出了足够的粮食，但是却留下了沉重的债务。

    那是我们根本还不起的债务，哪怕是无息援助贷款，这么干我们都还不起。

    我们可以拿粮食出口还债吗？我们在这种情况下生产出的粮食，在国际市场有竞争力吗？扣除债务利息，物资和设备的采购维护、人员的聘用等生产成本，经济上完全就是亏损的。

    出口粮食还债，我们自身的民生还要不要保障了？但是不以亏损的方式出口粮食，我们有能力从其他方面进行这么大规模的农业补贴吗？债务危机是必然的。

    有人意识到计划的漏洞了，想尽量找补，说要争取免费的无条件援助。你们还要不要脸？就算这种白日梦暂时做成了，那么援助合作方又会怎么看待我们这种贪得无厌的国家？

    一旦进入这种模式，就会持续依赖这种模式，设备总会坏的，化肥、农药每年都要购买新的，我们自己永远都有负担不了生产成本，永远都发展不起来。

    假如是善意的合作方，会觉得对我们的援助投入能看见希望吗？只会觉得我们是烂泥扶不上墙！

    假如换成恶意的合作方，那就更不用说了，什么能抵债的东西都不会给我们留下，只会重复几里国曾经的崩溃。

    未来的债务问题有什么解决方案？假如毁约赖账的话，我们刚刚恢复的一点国家信用也会消耗殆尽，自绝合作发展之路。

    ‘凭本事借来的钱，凭什么要还？’这里的很多人有这种病态的想法，它可能还定留在潜意识里。可这真不是你的本事，而是他人善良、信任或另有企图。

    我们要治好这种病态，否则我们建立就是不是新几里国，在做决策时就决不能带着这种潜意识，否则绝不是造福这个国家与人民，会失道寡助。

    假如想偿还，就只能出售资产，我们也只有那些农庄和种植园，好不容易