王直话音落下，文渊阁那翻动纸张的声音都停了下来。

    “是抓流民，还是从外面抓人？”

    于谦深吸一口气，看向王直问道。

    闻言，王直道：“从外抓人，那些个夷人、獠人，在邦国之地，皆可合法抓捕买卖。”

    “若是以当前情况，某自是认可。”

    陈循开口插话道：“可是，如今大明劳工数量渐多，凡工厂作坊，需支付劳工费用，若是捕奴，那岂不是只需买下，无需支付劳动费用？”

    虽然是疑问，但也是提醒在场的人。

    金濂揉了揉眉间，从大明不断改变开始，他们刑部的任务就越来越多，各种各样的事，都需要汇总，并且建立合理的法规，这些事情，都要落到刑部身上。

    以往那些混吃等死的人，在如此繁重的工作之下，都无所遁形，从而刑部也很需要新鲜力量。

    “若是能够捕奴，那我大明百姓就可从事更加体面的工作，只不过，就以当前改革方向而言，这是退步，在走回头路。”

    金濂也表达了自己的看法，捕奴虽然能解决人力，可是对于大明的新规也会造成冲击。

    外邦人能成为奴隶，那底层百姓就不行了？

    给予劳工费用的影响，可不仅仅是工厂作坊，这样的影响，已经逐渐触及上层的奴仆，而刑部早就在研究这个方向，一下子引进奴隶，那不就是打自己的脸？

    可是，人力缺口就在那里，捕奴也是解决的最好方法。

    “某再问一点，所捕之奴，要不要阉割。”

    于谦并没有强烈反对，反而透露出有条件的支持态度。

    被他这么一问，所有人突然都瞪大了眼睛。

    说是要不要阉割，而深意就是当今缺口大，那么所捕之奴就会很多，同时这些人在不阉割的情况下，就会繁衍生息。

    华夏并不是没有血统论，若是不看重血统，就不会立那什么孔家。

    只不过，华夏这类血统论并没有某些蛮夷那样带有强烈的歧视，随着战乱而融合，华夏又不是没有出现过带有异族血脉的帝王，而其中，也不乏十分出色的皇帝。

    可是，一旦涉及到奴隶，那就是卑贱之人，引进这样的人，让他们繁衍生息，就涉及到人群的分化。

    这和如今大明的改革产生了冲突，甚至可能动摇辽地的融合发展。

    要是手段残忍一点，把人阉割了，没有后代就谈不上繁衍，当成一次性的人力，自然而然就能和其他人区分开。

    若是能做到这样，于谦觉得同意也不是不行。

    “这，这，怎可如此。”

    王直喃喃说道。

    “若是要开这口子，阉割也不是难事，商人逐利，若是阉割之人为奴，大明的兽医匠也能参与其中。”

    陈循眯着眼，他已经能想象到，若真按于谦的说法，大明的商贾和权贵，很乐于多一些自阉奴，毕竟这些自阉奴虽然明令禁止，但在权贵之间流通也不是什么新鲜事。

    一直没有参与的周忱，抬眉看向在场的人，弱弱说道：“某觉得，圣上必然不会认同捕奴团。”

    这突然的发声，一下子就把所有人的目光都吸引了过来。

    “诸位就不曾想过，若是要捕奴，整个辽地就无需派遣相当数量的官员，而沈阳城建设，完全能用辽地之人充当奴隶。”

    面对众人目光，周忱咂了咂嘴说着，同时也看向于谦。

    “如此，短期虽然解决了人力，但长远看来，辽地不稳，终将不断动荡。”

    于谦立马就解释说道，并抬手拍了拍额头，继续道：“某也是昏了头，竟然会去认可如此短视之法。”

    “开了捕奴团，理想之下，是合法合规去抓捕周边邦国之人，可是，诸位能保证苗疆、云南、辽地、乃至甘肃等地，不会有人为求便利，抓本就是我大明之子民？”

    想通之后，于谦立马就开始解释，继续道：“国虽大，好战必亡，就算抓捕外邦之人，就不会出现如安南黎氏那般事态？”

    “别忘了，如今可尚未确立国境，这是何原因，就无须某多言了吧？”

    有了于谦的开头，陈循也加入其中，道：“不仅如此，如今大明九百五十万余户，而需求奴隶之地，皆是我大明经济发展重地，如此分散各处，日积月累，就算占至户口千分之一，也能对大明造成无法挽回的影响。”

    捕奴就是饮鸩止渴，有解药的话还好，可若是没有解决办法，那不仅是交坏了邻邦，更是为大明带来了一大群不良人口。

    若是抓捕加阉割，那么这些人大多数对于大明必然产生怨气，必然不会有归属感，这在未来将成为不稳定因素，而未来要真是让他们繁衍了出来，那么这一届内阁的所有人，都将成为大明的罪人。

    按照这个方面去想，就能想通为什么圣人情愿很麻烦的去接收辽地，也不选择最